Si no os salen las curvas clipeadas hacia las sombras es obvio que algo pasa con los ajustes de la camara, a mi incluso en quimica me salen asi, ademas es logico y normal cuando se captura en raw, el histograma es un dibujo grafico de la foto ¿ok?, pues en una foto astronomica la dominante es el 0 ò casi, es decir, las sombras, el porcentaje y cantidad de pixeles saturados en diversa medida (color) es infinitamente inferior a los pixeles cercanos al 0 que representan el valor del fondo del cielo que como todos sabemos es casi negro (casi 0) por lo tanto no es normal que os aparezcan los histogramas separados unos canales de otros, yo tengo el balance de blancos a cero patatero. os voy a poner una captura de una imagen sin tocar de la ultima M51 de Ager, repito que está sin tocar para nada, podeis ver un zoom "bestial" a 100X para que se vea claramente que el rojo domina la escena (porque voy sin filtro IR) pero cuando hechamos un vistazo a zoom 1:1 vemos apenas los 3 canales RGB y clipeados en las sombras, ¿estais seguros de que lo haceis todo igual que en los videos?, de todas formas cuando nos veamos en Ager lo vamos a averiguar, acordaos de traer esas imagenes "rebeldes"

Para Maxi:

Cuando hablo de no tirar a ISO 800 no me refiero al ruido, que tambien, como bien dices es superior pero trabajandolo se puede eliminar o mitigar, mas que nada me refiero a esas estrellas tan blancas y gordas, aumentando el ISO lo unico que se consigue es saturar las altas luces mas rapidamente, no se gana nada en detalle y se pierde rango dinamico por la razon obvia de que la camara de algun modo procesa la imagen, hace una especie de binning, no se como explicarlo pero vosotros me entendeis, la cantidad de fotones captados es la misma, el detalle se consigue a base de exposicion nunca a base de ISO, en quimica si que es otra cosa pero no por nada si no por acortar los tiempos de exposicion, si te fijas en la M51 de Jordi que creo tiraba a 800 ISO veras que tiene la misma cantidad de galaxias que en la mia, sin embargo en la suya las estrellas parecen mas gordas y saturadas, mas tirando a blanco

He estado probando y probando...

No sé cómo conseguís sacar esos colores, y creo que el histograma lo estoy ajustando bien...

Si pudiéseis, no estaría mal (sobre todo maxi o Caliu) que grabaseis los procesos en el process container y los mostraseis (o me los mandáis por e-mail) para ver qué es lo que no hago bien.

Saludos y gracias

Vicenta

Hola,

si te fijas en la M51 de Jordi que creo tiraba a 800 ISO veras que tiene la misma cantidad de galaxias que en la mia, sin embargo en la suya las estrellas parecen mas gordas y saturadas, mas tirando a blanco

En honor de la verdad debo decir que desgraciadamente tienes toda la razón en lo de las estrellas blancas, pero el motivo no es el ISO : la M51 la tiré a 400, pero ........... si recordáis, mal enfocada .
Para arreglar un poco el entuerto he tenido que aplicar métodos expeditivos (que quedarán como secreto del sumario) y que se han comido el color de las estrellas

Caliu, si te acuerdas cuando me ayudaste a procesar esta galaxia la mañana siguiente, lo que más me llamó la atención fué como conseguiste mantener el color de las estrellas).
Fue al día siguiente cuando entre nubes y nubes disparé a 800. Prometo no volver a hacerlo

Saludos
Jordi

Jajajajaja, no me hagas reir, jejeje, estoy preparando un video a peticion de Vicenta para ver lo que se comenta del color y del histograma, creo que cuando hice aquellos videos no reparé en comentar que despues de esto el histograma debemos volverlo a recortar para darle luz, o eso o un ajuste de curvas que al fin y al cabo es casi lo mismo, cuando he colgado la imagen de Albert y he dicho "un simple ajuste de histogramas" no me referia a solo solapar el valor de la mediana de los 3 canales, despues hay que iluminarlos, eso si, protegiendo adecuadamente las estrellas, a ver si me da tiempo y lo cuelgo hoy, que sé que estais todos despiertos que mañana no hay que currar pillines

Seras tu que, aqui en Cataluña si que hay que ir al currele, pero el Lunes nos tomamos la revancha

Saludos

mmmm que bien Caliu... me dejas trankilo.... he estado media tarde haciendo los ajustes de histogramas una y otra vez... y no habia forma de conseguir los colores...
ahora ya me quedo trnakilo... y con muchas ganas de ver el tutorial que comentas...

gracias por la ayuda!!!!

Pues mas o menos ya está, esto es lo que hay:

http://astrosurf.com/space_colors/ajustesprevios.rar

Excelente toma Albert.
El Procesado de Maxi es increible.
Supongo que esta sacado a partir del tiff que ha colgado Albert.
Ya le estoy metiendo mano. Si ahí está la info, solo tenemos que aprender a sacarla.

A Maxi le pediría que ya que todos disponemos del TIFF fuente.
Nos "resumiese" con todo lujo de detalles. el proceso que le ha realizzado a esa fantastica toma.

Enhorabuena a los dos.

Yo insisto, y por más vueltas que le demos, la imagen en tif con ese dominante tan fuerte en negro no es normal y el problema insisto en que viene del calibrado (a lo mejor ahora que lo dice Carlos empezais a creerlo).

Por otro lado, lo de "prohibir" el uso de la ISO 800 es muy relativo. No lo tengo tan claro, y me gustaría ver un análisis serio del asunto. Si alguien conoce algún enlace aclaratorio se lo agradecería.

Saludos.

Hola,

Por otro lado, no todos los programas de calibrado hacen un buen trabajo, porque aunque se consigue aumentar la relación señal/ruido, cuando se hace el escalado de los darks, a menudo la potencia de cálculo es inferior a la resolución de muestreo. Esto provoca una pequeña degradación de la imagen cerca de los extremos del rango dinámico, perdiéndose irremediablemente los datos de las estrellas y una pequeña porción del fondo del cielo.

La solución es capturar las imágenes a una sensiblidad inferior y calibrar las imágenes calculando los datos de cada píxel como mínimo a una profundidad de 32-bit

Carlos, esto es muy interesante. ¿Conoces de algún estudio comparativo sobre la precisión de cálculo real de los programas existentes en el mercado?

Saludos
Jordi

Intentare poner algunos pasos de como lo hice, pero los videos de Caliu, lo resumen bantante bien.

Sobre lo que dice Tomas creo que no le falta razon, es cierto que el rango dimamico, cuando se mezclan nebulosidades y estrellas estas ultimas, se engordan, pero para hacer cumulos y objetos estelares no lo veo mal y sobre todo, en esas noches que juegas al raton y al gato con las nubes, no te puedes permitir el lujo de alargar mucho las exposiciones, ese ISO es un buen salvavidas.

Saludos.

Yo insisto, y por más vueltas que le demos, la imagen en tif con ese dominante tan fuerte en negro no es normal y el problema insisto en que viene del calibrado (a lo mejor ahora que lo dice Carlos empezais a creerlo).

El dominante negro es totalmente normal, es màs, si en una imagen astronomica tomada en raw no apareciera el histograma asì seria señal de que por algun motivo se ha elevado el valor del fondo, ten en cuenta que el 99% de la informacion està muy cercana al 0 porque se corresponde con el fondo que es lo que mas abunda en una imagen del cielo nocturno.

Por otro lado, lo de "prohibir" el uso de la ISO 800 es muy relativo. No lo tengo tan claro, y me gustaría ver un análisis serio del asunto. Si alguien conoce algún enlace aclaratorio se lo agradecería.

Saludos.

El analisis es muy sencillo, si tiras a ISO's altos las altas luces se saturaran mas rapido, tambien es cierto que conseguiras que afloren los detalles mas rapido pero a costa de sacrificar las estrellas, con ISO's bajos NO NECESITAS alargar mas la exposicion para sacar los mismos detalles que a mas ISO, simplemente esos detalles te quedaran mas escondidos en las sombras pero con un procesamiento adecuado los podras rescatar sin dificultad y sin sacrificar el espectro y tamaño de las estrellas, el problema viene cuando la camara hace la transformacion quimico/digital NO en el momento de la captacion puesto que los fotones captados son los mismos.

Bueno chavales....

for fin he descuvierto cual era el error que cometia que me impedia hacer aflorar los colores....

de hecho, no los hacia aflorar porque des de un principio ya los eliminava...

bueno.. la cuestión, es que a la hora de hacer el Autoclip, Vicent Peris, me comentó que era mejor, conficurar (en el Setup) el recorte de sombras a 0,000 en vez de los 0,0010 , y luego, una vez apretado el botón "Autoclip", se recortan las sombras, (utilizando el Zoom a tope) hasta el punto donde el histograma comienza a subir.

asi pues lo hacia yo... aqui teneis una imagen de como lo he estado haciendo de forma incorrecta... veis que hay dos maximos??? yo recortava hasta donde comienza a subir la curva grande.... suponiendo que la curva pequeña era ruido...

pero no!!!!! la pequeña curbita, no ha de ser eliminada.. pues la que contiene el color de muchos objetos....

asi, el recorte lo he de hacer de esta forma... en el punto donde comienza a subir el histograma, pero en la primera curva!!!!!

de esta forma ya puedes descubrir esos colores maravillosos!!!!

ahora ya dormiré trankilo... aunque repetiré el procesado de M101....

Gracias a todos vosotros compañeros por vuestra paciencia y consejos!!!!

gracias a Caliu por el video que preparó ayer a altas horas d ela noche, Maxi i Jordi por la info enviada de procesos....

es que soy un cabeza dura!!!!!!!

Hola a todos,

Carlos, gracias por la respuesta. Esperamos la nueva versión con expectación!

Albert, me alegro de que hayas encontrado el problema. Solamente una cosa más: cuando alineamos y promediamos varias tomas pueden quedar en el margen de la foto promedio bordes irregulares. Esto me creaba problemas a la hora de decidir que podía cortar y que no en la parte baja del histograma. Ahora lo primero que hago, incluso antes de DBE es recortar y eliminar esos bordes. Probablemente es de cajón, pero a mi me llevó un tiempo darme cuenta

Saludos
Jordi